LaTeX : réapprendre à utiliser un traitement de texte

Ni M$-Word Ni LaTeX mais Groff !!!! , le 28 mars 2008 par Faager

Eh oui il n’y a pas que LaTeX, Word, ou groff dans la vie - Lout est jeune, évolutif, léger, et simple. C’est à cette génération de langages (ou même ses successeurs) qu’appartiendra le futur, car franchement les étrangetés historiques de LaTeX ou groff ne sont plus justifiées. Malheureusement, c’est encore LaTeX qui offre le plus d’options, de documentation, bref que tout le monde connaît...

Et si on veut être parfaitement complet dans les alternatives, il ne faut surtout pas oublier TeXMacs, d’accord ce n’est pas aussi « propre » que les balises, c’est du WYSIWYG (mal !) mais ca va bien plus vite (on voit les fautes) qu’avec n’importe quoi d’autre, du moins pour les documents courts. Cela montre aussi que le WYSIWYG n’est pas en tant que tel à bannir (on n’écrit pas naturellement les formules du genre sqrt x_0 mais on veut les voir, comme si on les écrivait à la main, sans parenthèses et accolades dérangeantes) pour des publications scientifiques ou typographiquement rigoureuses, c’est juste une question de la qualité de ce qui sort et de l’ergonomie (= rapidité) du logiciel...

-----> http://lout.sourceforge.net; http:/...

comment générer une table des matières , le 23 août 2007 par audra38000

Bonjour

Voici les lignes à insérer

\tableofcontents % table des matières

\listoffigures % table des figures

\listoftables % table des tableaux

Existe-t-il une version "light" de LATEX pour windows xp ? , le 23 juin 2006

MiKTeX n’a de spécial, par rapport à une autre distribution comme TeXLive, que le fait de s’installer ’à la windows’, je veus dire sans être obligé d’écrire, à la main, la liste des variables d’environnement et ce genre de choses. Un système TeX est de nos jours à peu près standardisé (structure de l’arborescence). On peut choisir d’installer un système minimal, qui permet déjà de faire bien des choses, et des systèmes plus ou moins complets.

TeX paraît impressionnant en volume essentiellement parce qu’il comporte des nombreuses extensions (plus de 1000) pour réaliser des tâches très diverses, dont beaucoup n’ont d’intérêt que pour les spécialistes (j’imagine que vous n’avez pas l’intention des produire des textes en mongol classique, par exemple, ni des diagrammes de théorie de Galois).

En pratique, il n’y a pas de LaTeX "allégé" : il y a des distributions TeX, et des extensions que l’on installe en fonction de ses besoins. Une installation occupe donc entre (environ) 150 et 500 Mo, ce qui n’est pas un problème de nos jours. MiKTeX est l’une des plus simples à installer, possède un gestionnaire d’extensions et un "update wizard" graphiques, une aide en ligne au format .chm, des mises à jour très régulières.

Il faut y rajouter un éditeur dédié (se servir de LaTeX revenant à produire un code source que l’on compile pour produire soit un format spécifique .dvi, soit directement du pdf). Il en existe plusieurs pour XP, plus ou moins complets (voir les pages de framasoft qui en traitent). Il faut aussi ghostscript et son interface gsview.

B.A.

Existe-t-il une version "light" de LATEX pour windows xp ? , le 25 juin 2006

C’est bien ce que je pensais...

Merci

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 5 juin 2006

Très bien, personne ne t’oblige à utiliser LaTeX si cela ne te plait pas.

Il faut quand même que tu saches que les deux types d’approches (code latex vs wysiwyg) sont complémentaires. Latex est très utile pour certaines choses, et je ne crois franchement pas que word et/ou open office ne soient capables de produire des résultats équivalents, surtout pour les gros documents. Perso, je m’apprête à rédiger une thèse, et il n’est pas question que je le fasse avec autre chose que Latex.

Maintenant, chacun ses gouts, on pourrait en discuter pendant des heures sans arriver à se convaincre mutuellement, alors autant pas essayer.

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 6 juin 2006 par vincentxavier@free.fr

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 6 juin 2006 par iri

Je suis d’accord avec le dernier message et j’ajouterai la puissance ete la souplesse de Latex.

J’ai longtemps utilisé les traitements de texte classiques. J’ai également utilisé les logiciels de mise en page (XPress et InDesign), notamment pour ma thèse.

Je connaissais Latex mais, effectivement, j’étais découragé par toutes les balises à insérer et, surtout, la logique d’approche toute différente. Il y a un an, je m’y suis mis et, en toute honnêteté, il n’y a pas photo ! Une fois passé le début rébarbatif (apprentissage des balises les plus usuelles et de l’approche logique), je ne m’en passe plus c’est plus rapide (si si !), plus souple et plus puissant (je fais ce que je veux avec).

Mais, c’est vrai, faut se lancer avant :) Et il faut en avoir l’utilité ... : avoir des documents à réaliser !

Pareil entre un éditeur de pages web genre Dreamweaver : ça fait de belles pages sans s’occuper du code. Mais quand on regarde de plus près, on s’aperçoit qu’on peut simplifier considérablement la page, l’alléger et même ajouter des "choses" en mettant un peu a main à la pâte.

Bref, tout dépend du besoin qu’on a : pas de combat d’avant ou d’arrière-garde là dedans ! Enfin, ça fait du troll

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 6 juin 2006 par Nengo

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 6 juin 2006 par Dan M.

LATEX a comme tout logiciel des avantages et des inconvénients :

Avantages :
 portabilité
 puissance dans la mise en page (trop peu être !)
 excellente gestion des longs documents (thèses, livres...)
 intégration des formules et bibliographies native
 gratuité de la plupart des distributions
 légéreté des documents produits
 standard du monde scientifique

Inconvénients :
 apprentissage et installation laborieux
 utilisation beaucoup plus "fatigante" même chez les "power users"
 usine à gaz logicielle (des centaines de libraires, et de Mo...) probablement dûe à son mode de développement

Le tout est donc de faire la part des choses entre très beaux documents (mais avec beaucoup de sueurs et de larmes) ou des documents à la facture plus habituelle rapidement et agréablement faits sous logiciel wysiwyg.

Les nombreux développeurs des distro LATEX devront certainement aboutir à une synthèse entre les deux concepts qui me paraissent complémentaires plutôt qu’opposés car qu’on le veuille ou pas, LATEX commence quant même à faire sentir son âge (bien qu’elle reste incontournable dans le milieu scientifique et que par conséquent je suis obligé d’en faire mon pain quotidien...)

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 6 juin 2006 par Fabrice

Comme souvent, un défenseur zélote est un mauvais défenseur. Sous openoffice :
 vous pouvez parfaitement travailler en mode texte... et ne pas voir les objets inclus, et basculer aisément vers le mode wysiwyg.
 vous pouvez parfaitement placer l’explorateur de document sur le côté et disposer ainsi d’une navigation aisée dans le document et dans la liste de vos objets.
 vous pouvez exporter et importez les feuilles de style
 créer des documents longs par les documents maîtres (si c’est vraiment long... c’est à dire par exemple plus de 100 pages...).

En conclusion Latex apporte par des moyens exécrables des solutions techniques à des compositions complexes à moins de 1% des scientifiques (ben, oui, arrêtons de dire que les scientifiques utilisent latex, j’en ai rencontré 2 dans toute ma carrière... La science ne se résume pas au matheux)... Et quand à l’impossiblité de produire une thèse avec un traitement de texte... C’est oublier que 99% des thèses ne sont pas composées sous Latex... Bref Latex a son utilité et tellement de défauts que personne ne l’utilise sauf ceux qui sont obligés...

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 6 juin 2006 par insitu

Ca c’est du troll ! Passant par hasard sur ce site, je ne peux m’empêcher d’y répondre en faisant part de mon expérience. J’ai utilisé longtemps Word, j’ai travaillé dans l’édition avec XPress, j’ai même eu l’occasion de produire des fontes spéciales, j’ai travaillé sur windows, mac et linux, j’ai utilisé le format "portable" RTF... Aujourd’hui, je travaille exclusivement en mode texte pour tout ce qui relève de documents:emacs pour saisir, latex pour mettre en forme, muse + planner pour faire des liens entre tout ça, résultat en PDF ou XHTML ou ...

J’ai trouvé, pour l’instant, mon mode de travail le plus productif, je peux produire des documents professionnels, des lettres, des contrats, des pages web, sans avoir besoin des ressources d’une interface graphique très riche, et à partir d’une même source, je peux produire des documents pour différents media.

Tous les inconvénients de latex ont été cités et ils sont justes :

- courbe d’apprentissage raide au démarrage

- base de code touffue et ancienne

et son principal avantage est malheureusement trés subjectif, puisqu’il s’agit de la qualité des documents produits, qui plus est de la qualité typographique, de la qualité du "gris de la page", dont effectivement on peut se passer. J’allais oublier l’édition de formules mathématiques mais comme le disais fort justement un précédent intervenant, il n’y a pas que les matheux sur la terre.

Bref, j’aurais envie de dire aux contempteurs de latex de passer leur chemin, de continuer à utiliser word ou openoffice, et de nous laisser tex &co. Il y a de la place pour tout le monde et si on commence à vouloir supprimer tout ces machins obsolètes, le monde - à commencer par de nombreux systèmes informatiques encore programmés en assembleur - va vite s’arrêter de tourner.

cordialement, insitu.

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 9 juillet 2006 par Raphaël

Allons ! Pourquoi cette polémique si virulente ? Je crois que tout est une question d’habitude ! On prend goût à LaTexe ou à Open Office, voilà tout ! Moi, c’est à Open Office que j’ai pris goût, et je ne vois pas pourquoi j’essaierai autre chose que ce programme qui me satisfait pleinement. Mais chacun est libre de préférer ce qu’il veut !

Ce que je trouve, c’est qu’il faudrait développer l’interopérabilité entre les programmes bureautiques. Open Office et LaTex compatibles entre eux, ça laisserait une vraie liberté de choix ! Imaginons la scène en l’état actuel des choses : Un auteur veut envoyer à son collègue compositeur le texte de la chanson sur laquelle il travaille. Le dialogue suivant (purement imaginaire) illustre le problème auquel je pense : "_ OK ! Je t’envoie le texte et tu essaies de voir si ça colle sur ta musique.
Format Open Office ?
Flûte ! C’est avec LaTex que je bosse !
Ben oui, mais je vais pas installer LaTex juste pour voir tes textes ! En plus, je me vois mal me taper la lecture des balises de code...
Attend ! LaTex c’est génial !
Ah non ! Moi, c’est OpenOffice ou rien !" C’est ça, le libre choix d’un logiciel ? Quand je pense que le dialogue pourrait être : "_ Format OpenOffice ? OK ! Je l’exporte en .odt !
Ca roule ! Si j’ai des retouches à te proposer, je te renvoie le tout au format LaTex !" Ah ! Ca, ce serait du libre choix ! Choisir un logiciel pas courant et pouvoir communiquer malgré tout avec tous ses amis !

Qu’en pensez-vous ?

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 15 juillet 2006

Tout a été dit et le reste...

Maintenant, pour une belle mise en page d’un document long il me semble que rien ne vaut LateX. Une fois le système assimilé, il fait gagner énormément de temps. J’utilise quand à moi Word pour les documents courts ( < 4 pages) et LateX sous Windows XP avec Crimson Editor (remarquable et gratuit) pour tout document long et/ou complexe.

Tout est parfait avec LaTex+Crimson Editor+GhostView. Je regrette deux choses :
 la mise en français de LateX (accents) n’a pas été évidente pour moi ;
 le correcteur orthographique de Word est quand même pas mal dans sa plus récente version.

Mais pour la beauté et la fiabilité du résultat, sur un rapport long, une thèse, un roman - bah oui... - LateX n’as pas son équivalent.

Merci de m’avoir lu.

-----> Word, LateX une dizaine d’années d’expérience...

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 16 juillet 2006 par Raphaël

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 20 août 2006 par Monsieur Canard

Bon, pour ma part je suis en train de découvrir LaTeX. En outre, honnêteté intellectuelle oblige, j’avoue que je glisse de plus en plus vers le monde Linux et que j’ai des PC en pièces détachées que j’assemble, pour le simple plaisir de les faire fonctionner, type P200 avec 32 Mo de mémoire EDO. Les interfaces très dépouillées ne me rebutent pas, elles me reposent. Enfin je suis un gros tapoteur de textes divers : écriture personnelle, ou comptes-rendus de conseils d’administration. Et jusqu’ici j’ai toujours utilisé Word dans ses différentes versions... sauf les dernières : j’en ai eu marre de passer à la caisse à chaque fois et j’aime pas voler un soft tout en le dénigrant.

Au fil du temps, j’ai déjà tant eu de sales tours avec des problèmes de portabilité que j’en suis venu à faire une copie systématique des documents Word en format Bloc-note. Quand vous vous amenez le matin après avoir fait un compte-rendu durant la nuit et que le PC du secrétariat affiche un texte mal mis en forme, ou pas de texte, vous finissez par vous méfier. Et même en conseil d’administration, quand les gens parlent à bâton rompu, j’ai fini par ne plus taper qu’en format texte brut, au kilomètre ou presque (j’appuie sur le retour de temps en temps), puis à le mettre en forme. Pour la saisie, pour se concentrer uniquement sur le message pendant longtemps sans trop de fatigue, le format brut est le meilleur. Vous n’êtes pas parasité par l’obsession d’un produit fini.

LaTeX me séduit justement parce qu’il distingue bien les tâches : il ne m’encombre pas de problèmes de mise en page durant la saisie. En outre, vous ne perdez pas de temps à vous laisser amuser par des tas de gadgets : un coup de surlignage par ici, un autre par là en changeant la police... et parfois Word a des réactions étranges et vous ne savez pas pourquoi : tout simplement parce que vous ne voyez pas les balises, donc vous ne comprenez pas ce que le soft execute. Pourtant, je peux dire que je le connais plutôt bien ce traitement de texte, donc que ce n’est pas faute de n’avoir pas assez pratiqué dessus si j’ai des problèmes irritants avec lui.

Quant à l’opposition petits documents / documents volumineux, elle n’est pas fondée. Vous n’avez pas tant à coder que cela pour une production de 4 pages... ce n’est pas à chaque page que vous allez changer de système de présentation. Sinon le pauvre lecteur risque fort de ne rien comprendre à la structure du document. Et puis il m’est, avec une belle fréquence, arrivé, sur des mémoires, de finir par scinder le produit en plusieurs parties parceque Word m’enquiquinait... et pour la création d’un index, ou d’une table de concordance, il advient que cela finit par relever de l’exploit. Avantage décisif de LaTeX : il envisage le document dans son ensemble en ne se focalisant que sur une tâche : présenter clairement les informations à l’esprit de qui lira le message.

Enfin, plus les choses vont, plus j’ai l’impression qu’on me vend des applications lourdes pour caser de la RAM dans mes machines. Fanchement ? On va bientôt arriver à 1Go de mémoire conseillée pour faire tourner un futur OS d’une grande firme, juste pour avoir des GUI "user friendly"... je m’en tamponne le coquillard ! Bref Vim ne me coûte pas beaucoup de ressources, je compile et voilà ! Quand à savoir si le bouton de la barre des machins en bas à droite était lissé et celui du haut ombré pendant que je tapais, c’est le cadet de mes soucis. Je veux du simple et de l’efficace, du reposant justement, du pas compliqué : LaTeX est parfait, pour moi, bien entendu...

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 7 décembre 2006 par Manu

Le dialogue suivant (purement imaginaire) illustre le problème auquel je pense : "_ OK ! Je t’envoie le texte et tu essaies de voir si ça colle sur ta musique. Format Open Office ? Flûte ! C’est avec LaTex que je bosse ! Ben oui, mais je vais pas installer LaTex juste pour voir tes textes ! En plus, je me vois mal me taper la lecture des balises de code...

euh... LaTeX produit des documents (au choix) DVI, PS ou PDF. Et comme 99% des ordinateurs sont équipés d’un lecteur de PDF (libre ou non), il ne devrait pas avoir trop de problème le gars. Ah oui, OOo peut exporter en PDF et aussi en TEX (depuis la version 2.04) : elle est pas belle la vie !

Bon, j’ai utilisé Word. Je suis fort heureusement passé à OOo (que j’utilise encore). Je me moquais de mes amis qui utilisent LaTeX... et j’ai fini par essayer : je ne peut plus m’en passer (je rédige surtout des documents scientifiques courts 1 ou 2 pages). Je vais plus vite avec LaTeX qu’avec OOo et en plus mes documents sont TRES beau !

Dès qu’un texte comporte quelques équations ou formules, LaTeX permet de gagner du temps, même pour un document court. Qui ne s’est jamais pris la tête avec les listes à puces, l’insertion d’équation ou les tabulations, les exposants, les indices dans un traitement de texte classique ? Ces problèmes sont oubliés avec LaTeX (Je tape mon texte, LaTeX s’occupe de ces menus détails.)

Il y a quelques mois, je pensais que LaTeX était un truc inutile réservé aux geeks...

LATEX Un combat d’arrière garde ! , le 30 janvier 2007

"La qualité des documents réalisés sous LATEX ne justifie pas le fait qu’il faille "taper du code" pour une activité aussi banale que du traitement de texte (même scientifique et même pour une thèse !)"

Ah voilà quelqu’un qui n’a jamais réalisé de thèse. Pour un travail de qualité , un outil de qualité est nécessaire. Lorsque l’on a pas beaucoup d’exigence, on peut certes se contenter d’un $softword pour écrire quelques lignes, une petite annonce pour vendre son pc par exemple !

LaTeX : est-il possible d’inserer une image de fond ? , le 29 mai 2006

Il y a les packages eso-pic et wallpaper (que je n’ai pas utilisés), peut-être d’autres. Voir la uktexfaq (filigrane se dit watermark en anglais). Consulter aussi le tex catalogue on line.

Pour les mises en page type magazine, j’ai utilisé flowfram qui est intéressant pour partager les pages en secteurs rectangulaires et qui marche bien, mais il faut bien fouiller la documentation.

B.A.

LaTeX : est-il possible d’inserer une image de fond ? , le 8 juin 2006 par yohann