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• Auteur : NuxForever, dictaturefr & Yth
• Date : 12 août 2004 (15 août 2004)
• Site : URL d’origine de la discussion

Linux je t’aime moi non plus

il passe sous Nux :)

Posté par NuxForever
le mardi 10 août à 03:56

Bonjour cher journal,

Je voudrais te raconter ici, une petite histoire concernant un passage sous Linux (non non pas le mien :) )...

En fait j’ai un copain un peu aventurier et qui n’a pas peur de prendre des risques, un jour en venant chez moi il aperçoit mon KDE tout récemment relooké et est tout de suis epaté ?

"Qu’est ce que c’est comme thème ?!?"
"Heu ... non c pas du windows ca c’est Gnu/Linux"

Bref, après plusieurs questions/réponses, dont certaines vraiment agacantes et qui montrent combien certaines personnes ignorent tout du libre, de Gnu/Linux ... des questions du genre "Sous Linux je pourrais me connecter à internet ?!?" DAMN IT§§§ bien sur que oui !!

Voici tout d’abord un petit récapitulatif du matériel et des besoins de mon copain Windowsien depuis 4/5 ans :

Matériel :

• Carte son : SoundMax Integrated Digital Audio (encore un truc fait pour Windows et qui va faire chier ... ££ ??..§§§)
• Carte Graphique : NVidia GForce4
• Modem : Speedtouch 330 (le bordeaux pas le gris)
• Graveur : LG 52x32x52
• DVD : Lecteur DVD LG
• Webcam Génius
• Appareil Photo numérique : HP PhotoSmart 433
• Imprimante : Epson Stylus C44 Plus
• Scanner : Agfa Snapscan e20

Les Exigences :

• Ecouter de la musique
• Voir des films (VCD, Divx, DVD ...)
• Se connecter :
• Internet
• MSN
• Chatter sur IRC
• telecharger de la zik, ... (le p2p quoi ...)
• Graver ses CDs
• ....

Début de l’aventure :

Tout d’abord je me demandais quelle distribution je pouvais lui proposer, lui totalement incompatible avec la ligne de commande, venant direct d’un environnement de puce cliquantes... je ne me suis pas posé la question très longtemps, allez hop j’opte pour la Mandrake 10.0 Official pour son installation facile et non-déroutante (desolé ptite debian chérie mais ... rendons à cesar ce qui est à cesar).

Je sors donc mes 4 Cds et là...

• "heein ? 4 Cds ?!§§/ ?"
• "Ben oui pourquoi ca t’étonne ?"
• "Mon Windows XP tenait sur un seul cd lui, et puis combien ca va me prendre d’espace disque ?"
• "Pas plus de 1Go en général si tu installe TOUS les logiciels dont tu as besoin, sachant que Windows XP requiert 1,2 Go d’espace disque sans rien installer comme logiciel (quelqu’un a dit que paint comptait pour un logiciel ?)"
• "Ok ca me parait un bon deal, c’est surtout pratique pour ceux qui n’ont pas internet..."
• "Injection du microcode Gnu/Linux/GPL en cours ... :p lol"

Resumé de l’installation :

Je lance l’installation qui demarre très bien (en plus sur son 2.6Ghz ca va super vite), le disque dur de 80 Go est dejà partitionné et un espace de 20 Go est reservé à Linux, je crée le swap, le / et le /home, je selectionne les paquetages à installer, il choisit son mot de passe root, crée l’utilisateur, .... Félicitations ... redémarrage ...

Bref l’installation se passe sans problèmes, le PC redémarre et un beau LILO s’affiche, il choisit linux tout content et là .... paf ca démarre :) Un KDE splendide apparait, le mec n’en revient pas de pas connaître un truc aussi complet, bien fait et bogooosse :D

Matériel :

Maintenant passons aux choses sérieuses, voyons si tout marche comme il faut, le son, la vidéo, etc ...

• La carte graphique : La carte est detectée sans aucun problème, j’installe les drivers NVidia et tout fonctionne, rien de spécial à préciser.

• La carte son : Toujours des problèmes avec ces cartes integrées spécialement faites pour Windows, comme je le pensais OSS abandonne très vite et je passe à la configuration d’alsa, un petit alsaconf me permet de très vite faire fonctionner le tout et HOP ca marche !!

• Le Graveur LG : j’installe K3b, mon copain s’en sort très bien tout seul, l’interface est très facile à adopter et il grave donc son premier cd sous Gnu/Linux :D

• Le lecteur DVD LG : sans commentaire ca fonctionne

• L’appareil photo : Sincèrement je pensais moi même que j’allais avoir des problèmes (desolé pour ma mauvaise foi :( ), j’installe donc GTKam, je lance, Ajouter appareil photo —> HP PhotoSmart 43x Series. Je connecte l’appareil au PC par l’usb, Test —> Copier les images vers l’ordinateur et voilà le tour est joué, ca marche.

• Imprimante + Scanner : je passe par MandrakeControlCenter (mcc) et tout s’installe très facilement.

• Modem speedtouch : là j’ai eu un peu de mal à trouver le bon firmware (rev2.00), la detection usb marche bien, le microcode se charge normallement et pppd ne pose aucun problème.

• La webcam Genius : seul tache sur le tableau, je n’arrive pas à l’installer, il faut un driver qui ne fonctionne que sous kernel 2.6.8 minimum et 2.6.8 pose problème avec le modem donc il préfère etre connecté :p lol

Les Exigences :

• Ecouter de la musique : J’installe Xmms, le configure pour qu’il utilise le module alsa et non OSS, je teste avec du .mp3 et du .ogg : nickel ! :)

• Les films : vite un coup de easyurpmi, telechargement des codecs et tout ce qu’il faut (quelques temps plus tard il sra en train de matter son premier film sous Nux :))

• Pour Internet tout marche Nickel, je le bombarde à coup de Mozilla/Gaim/XChat/aMule :D

• Gravure de CDs : j’installe K3b qui détecte parfaitement son graveur ..

Conclusion :

Franchement mon pote n’a pas été décu du tout (à part la webcam qui merde :( ) et il commence déjà à trainer un peu sur linuxfr, linuxfrench, lea-linux, ... :p et voilà un de plus qui fera chier les lealinuxien avec ses questions de débutant mais bon si on fait pas comme ca on y arrivera pas.

Vous aussi injectez le microcode Gnu/Linux/GPL à tous ceux que vous conaissez (même vos parents :p ).

Cordialement Bellatig Mehdi.

T’excites pas trop vite...

Posté par dictaturefr
le 10/08/2004 à 06:33.

Moi ça fait 2 ans que j’essaye de passer sous Linux pour de vrai, sans succès, d’ailleurs, j’en ai marre, j’abandonne.

2 ans de galères, avec des distributions qui reconnaissent pas mon matos, ou qui le reconnaissent mal, voire qui le reconnaisse puis le reconnaisse plus...

J’ai jamais été foutu d’installer proprement une Debian, j’ai testé la Red Hat et la SuSE, J’ai installé des Mandrake depuis la 8.2, et j’ai rien trouvé, rien de rien, qui me convienne un tant soit peu !

La Mandrake, c’est peut-être la plus simple à installer, mais si c’est ce qui doit être le summum du linux pour le débutant, laissez moi rigoler ! C’est lourd, ça plante, ça fonctionne mal, et ça fait pas tout ce qu’on veut.

Allez, pour rire, un petit aperçu de ses "fonctionnalités" :

1. Meilleure distribution côté reconnaissance de matériel, certes mais quand on voit que la moitié de mon matériel n’a jamais été reconnu par une quelconque distribution Linux, c’est presque risible. Bref, j’ai acheté du nouveau matériel, mais... (suite en 2)
2. Du matériel un coup reconnu, un coup plus reconnu... Mon scanner Agfa est reconnu par Mandrake une version sur deux, parfois il appraît suite à une mise à jour, d’autre fois il disparaît au reboot suivant. Pareil pour tout d’ailleurs, tiens, avec la 9.2, c’est ma SBLive ! que j’avais "perdue"...
3. Une distribution qui plante, et sur laquelle, au gré des mise à jour, il faut soit activer, soit désactiver l’ACPI, sans quoi, ben ça plante aléatoirement, c’est chiant quand ça plante, ça fait des années que j’ai pas connu un plantage sous Windows.
4. Une évolutivité et un suivi quasiment inexistants. Une fois la distribution sortie, elle ne bougera quasiment plus (excepté mises à jour de sécurité), et donc adieu les mises à jours de logiciels tels que Mozilla ou autre, c’est pas pour les Mandrakeux, ou alors il faut "updater" tous les 6 mois. Quand on utilise la version download, on s’en fout peut-être, mais quand on a claqué 199 € dans un Powerpack+, on a un peu les boules. Surtout que Windows XP Pro, c’est à peine 100 €...
5. Une distribution qui coûte cher donc, et de loin la plus cher. Bon, y a toujours la version download, mais avec la download, ben tu te tâtes pour avoir un truc un tant soit peu facile à installer (par défaut, pas de 3D, pas de Flash, pas de DVD, etc). Et puis, j’ai acheté mon Powerpack 9.2, cher et bogué, et j’ai eu aucune mise à jour ou presque, et moins de 6 mois après, il y avait une nouvelle version, encore plus cher... Bref, si tous les 6 mois il faut mettre la main au porte-feuille, autant acheter du Windows, les mises à jour système sont gratuites et fréquente au moins, et ça dure quelques années !
6. Des choix débiles, comme le fait de choisir KDE comme environnement par défaut et de lui coller un Totem en GTK comme lecteur par défaut (alors que Kaffeine est beaucoup mieux, entre autre !), mais il y a aussi leurs outils du Mandrake Control Center (terme ô combien pompeux pour désigner un truc moche et pas pratique pour 2 sous) infoutus d’être utilisés ailleurs que sous X, c’est génial pour reconfigurer un XFree planté, pourtant, c’est là que ça pourrait servir le plus !
7. Une distribution qui dans l’ensemble fait un peu brouillon, mal finie, mal testée. Le problème avec les lecteurs de CD LG a été une fois encore la preuve flagrante que vouloir faire rentrer du fric plus vite, c’est pas la meilleure chose qui soit pour les utilisateurs, mais il n’y a pas que ça. Au lieu de perdre leur temps à essayer de verrouiller les icônes de Kicker, ils feraient mieux de tester la distrib et corriger les bogues chez Mandrake.
8. Ma Mandrake 10.0 perd régulièrement sa configuration du bureau (thème de curseur, options KDE, etc), parfois, c’est 1 démarrage sur 2, parfois ça fonctionne nickel pendant toute une semaine. Aujourd’hui, j’avais plus de serveur X, il aurait paru que je n’avais pas de pilote nvidia installé (ça fonctionnait très bien depuis 2 semaines, mais bon... réinstallation des pilotes nvidia, et hop ça roule)
9. La galère total pour installer un quelconque nouveau périphérique un tant soit peut exotique. Si ça ne dérange personne de devoir claquer des thunes pour un truc qui marche pas, moi si. Je sais faute à Windowsgnagnagna...fabricants... pas de pilotes linux... pas de specs... gnagnagna... Je m’en fous, je veux que ça fonctionne !
10. Un support inexistant. J’ai laissé des mails, des rapports de bugs, et j’ai usé de mon abonnement Club offert avec mon Powerpack acheté... La moitié du temps, on obtient aucune réponse, et l’autre moitié, on nous répond par d’autres questions, genre on a pas été assez clair alors qu’on a tout détaillé et que le mec nous demande de nous répéter. C’est pas dur, j’ai jamais résolu un problème avec le support Mandrake. Pourtant, c’était pas faute d’avoir essayé. Heureusement qu’il y a Google, du temps libre et pas mal d’expérience derrière, parce que des fois je me dis que tout le bordel fait autour de Linux, c’est sacrément éxagéré.

Enfin bon, on ne peut pas en vouloir à Mandrake en particulier, j’ai récemment voulu installer la SuSE 9.1, qui dispose d’une installation sous YaST superbe, mais qui est infoutue de trouver mon écran en fin d’installation ! Génial... C’est dommage, parce que rien qu’à l’installation, elle avait l’air bien mieux finie qu’une Mandrake cette SuSE... (faudrait que je teste sur mon PC actuel, histoire de voir)

La Debian, j’ai tenter de la réinstaller à partir du CD NetInstall Sarge avec le "nouvel installeur qui déchire sa mère", j’ai obtenu une installation en mode texte toujours aussi moche qu’avant, un poil plus intuitive (façon de parler), et un bordel pas possible ensuite pour arriver à seulement démarrer un Gnome miteux. Entre les problèmes de DNS (à changer manuellement, parce que réseau auto-configuré de merde), de MTU (quelle merde cette MTU par défaut à 1500), de fichier apt à renseigner, de serveur X pas installé ni rien... Ben super, KDE démarre toujours pas, Gnome y arrive lui, on sait pas pourquoi, il est tombé en marche. Mais bon, il y a rien d’autre autour, et ça merde... Bref, poubelle !

Quand j’entend franchement des gens venir parler d’installer "Linux" à des neuneus (les vrais que j’ai connu pendant des années de support informatique et de dépannage chez eux hein, pas votre collègue informaticien), ça me fait bondir ! A croire que certains sont persuadés qu’il n’y a pour la majorité que l’informatique dans la vie. Perso, je vois plutôt l’ordinateur comme un vulgaire appareil électroménager, on branche, ça marche. On installe, ça fonctionne. Point. Et on y est presque sous Windows. Par contre, sous Linux... ehem... non rien... Enfin, vu le temps que certains passent sur leur machine à configurer et reconfigurer le bordel, je comprends qu’en quelque sorte ils en tombent amoureux de leur Linux... Une sorte de Syndrôme de Stockholm informatique en quelque sorte.

Mais bon, en vérité, la majorité des gens s’en tape que son OS soit libre ou autre. Ils veulent un truc qui marche, et qui fasse tout ce qu’ils ont vu faire à la télé. Ils veulent aller à carrefour, acheter Maison 3D et être capables de l’installer sans appeler le service après vente de leur machine, au pire en demandant au fils du voisin ou au petit neveu de passage.

Le prix ? ils s’en foutent. Windows XP Pro, c’est 100 €, une broutille, et c’est même moins cher que Mandrake Linux 10.0 PowerPack+ ! Et puis, faut pas se leurrer, les 3/4 du temps, c’est un Windows + Office + Photoshop piraté qui traine sur les machines. Coût total : 0, sérénité : totale.

Après 10 ans de Windows et aucun problème avec, voilà 2 ans que je galère avec Linux pour seulement arriver à faire la moitié de ce que je faisais avant sous Windows.

C’est pas dur, depuis que je suis sous Linux, je passe tout mon temps à configurer, puis reconfigurer, puis dépanner, puis chercher de l’aide sur le net, tout ça pour quoi ? Pour me masturber devant une fenêtre de Mozilla Firebird qui est connectée au net grâce au partage de la connexion effectuée par un autre PC sous Linux qui fait office de passerelle entre mon modem adsl ECI (installé par la grâce de Dieu) et mon réseau local.

Sous Windows, une fois installé, ben tout fonctionne, et je passe mon temps à programmer, à faire des choses qui m’épanouisse. Et je ne dois jamais aller toucher au matériel ou à la configuration système. Sous Linux, j’ai l’impression de ne faire que ça, pour un résultat complètement bancal de surcroît, puisque souvent le systèm e part en couille, et c’est reparti pour des heures de galère.

Mais bon, faut ouvrir les yeux, sous Linux :

1. j’ai pas accès à la moitié des flux vidéos sur le net, ni à la musique DRMisé (oui, j’ai écouté la "musique Libre", et perso, je trouve que 90% des morceaux, c’est de la merde, chacun ses goûts)
2. j’ai un java merdoyant au possible, qui fait planter la machine autant qu’il fonctionne mal. Au moins, ça plantait pas sous Windows.
3. J’ai un Flash qui parfois rame, d’autre tourne bien (en fait, faut pas prendre le paquetage Mandrake)
4. OpenOffice, c’est une grosse bouse qui met 3 plombes à se charger, et qui bouffe tellement de mémoire que des fois, j’ai l’impression que mes 512 Mo n’en font que 50. En tout cas, qu’est ce que je regrette MsOffice !
5. Gimp c’est anti-intuitif au possible, on est à des années lumières d’un photoshop, et même pas encore au niveau d’un Paint Shop Pro ou d’un Painter. Et puis, j’ose même pas raconter comment il se débrouille sur les images de grande taille tellement c’est pitoyable. M’enfin, on va pas faire le difficile, c’est l’une des meilleures applications disponible sous Linux, c’est vrai.
6. Pour le montage vidéo, on peut toujours se brosser pour trouver un équivalent à Premiere ou similaire.
7. Il n’y a aucun équivalent sérieux à Delphi ou à Visual C++. On m’avait parlé de Linux comme d’un environnement de développement, j’aurais du me méfier, on n’avait pas préciser développement de quoi... Pour l’instant, c’est plutôt le développement des emmerdes.
8. Sous Linux, tu joues plus, alors ta collection de jeux 3D achetés une fortune (faut pas croire, il y en a qui les achètent, y a pas que les linuxiens qui sont en règle avec les licences), t’as plus qu’à les offrir à l’Armée du Salut.
9. Sous Linux, tu deviens associal, tu sors plus de chez toi, t’as le cerveau lavé par les théories des intoxiqués qui trainent sur les forums et autres sites d’aide, répandant leurs idéologies communistes / anarchistes / altermondialiste / têtedemortdistes. Sérieux, y a que dans la "communauté" du Libre que j’ai trouvé ça, et c’est puant, ça saoule, et j’ose même pas conseiller Linux à cause de ça. A croire que la majorité n’arrive pas à comprendre que ceux qui veulent faire de l’informatique ne veulent pas nécessairement faire de la politique.
10. Au bout de quelques années que tu écoutes les même théories du complot, tu te crois anarchiste/altermondialiste, tu craches sur TF1, la télévision et Microsoft sans raison (personne ne t’as jamais obligé à acheter leurs produits, mais ça fait mieux, et puis faut pas gaspiller les crachats... avec tout ces petits nenfants qui crèvent de soif...) et tu es persuadé que Linux c’est l’avenir, et comme les autres, tu te masturbes devant les statistiques de W3School qui annoncent Linux à 3% (mais tu oublies de voir que sur Google, qui est certainement beaucoup plus fiable, Linux c’est moins de 1% depuis bien longtemps). D’ailleurs, comme les partenaires de la Communauté de l’anneaudu Libre, tu vas régulièrement fausser les sondages et autres études statistiques, à coups de scripts ou de fausses réponses, et puis te retourne ajouter ta goutte au bukkake de la tribune d’un site qui "traite" du libre plus qu’il ne s’en abreuve, considérant ses lecteurs comme de bons petits esclaves, tout juste bons à faire augmenter les stats du site pour que le grand manitou puisse se gargariser sur son CV de faire péter un score au nombre de hits.

Voilà, tu viens de condamner ton ami à avoir tous ces problèmes, tu viens de le condamner à s’avilir le cerveau, à perdre son temps sur Linux, et sur Linuxfr, à essayer de maîtriser son ordinateur à l’ancienne : a la mano, comme les vrais hommes, pas comme ces 95% de gros noobs neuneus qui ne jurent que par la facilité.

Moi perso, au bout de 2 ans de Linux, je viens de prendre la sage décision de l’éradiquer de mon ordinateur. Ça m’est venu comme ça, après que le maître du bukkake sur ce site m’ait oblitéré mon compte sans préavis. Là, j’ai eu l’illumination, et j’ai vu... J’ai vu toutes les heures perdues à essayer d’argumenter intelligemment sur ce site de merde, les heures perdues à essayer de faire fonctionner mon réseau un minimum correctement, les heures perdues à essayer de faire des choses qu’il était si simple de faire "avant", à traduire des logiciels et des how-tos pour "contribuer"... D’ailleur, mon "hit" sur ce commentaire sera le dernier, je vais pas non plus continuer à participer à faire péter de nouveaux high-scores.

Mine de rien, "avant", je faisais plein de choses dans ma vie, du sport, des sorties, des ballades, des programmes, et mon boulot... Ces 2 dernières années, j’ai rien glandé d’autre que "Linux", et j’avais même perdu mon boulot. presque ma copine... 2 ans de perdu putain, c’est pas rien, et franchement, je préfère largement filer 100 € pour un Windows que d’avoir autant l’impression de "gâcher ma vie".

Chacun son truc, t’as juste été malhonnête avec ton pote. Au fait, si jamais il te demande de lui virer Linux, sérieux, insiste pas trop hein. Et si jamais il a un dual boot, demande lui honnêtement de quel système il se sert le plus (j’ai ma petite idée, moi aussi en 2 ans j’en ai fait des install de linux chez des amis...)

Re : T’excites pas trop vite...

Posté par Yth
le 10/08/2004 à 12:06.

Il y a quelques jours, une gentille dame, la cinquantaine (donc pas une ’tite jeune dans le vent), de mon petit village, qui a dû dans toute sa vie faire absolument autre chose que de l’informatique, mais a quand même un vieil ordinateur (P II 133), et surfe sur le web, écris ses documents sur ordinateur etc... Bref une utilisatrice lambda d’informatique, pour qui un ordinateur est un outil, utile, qui ne veut se ruiner avec mais apprécie que ça fonctionne. Cette charmante dame donc vient me voir, sachant que je suis informaticien, parce que son ordinateur a des soucis : problèmes de connection internet, soucis avec le son qui fonctionne aléatoirement, quelques virus venus lui saloper son windows pépère, et globalement une install qui part en vrille comme un peu toute install de windows au bout d’un certain temps...

Je découvre qu’elle possède un merveilleux disque dur de 10Go, dont seulement 8 sont visible par le BIOS et par windows...
Que peu de choses fonctionnent en effet dessus. Qu’un windows récent ne tournera jamais sur une telle brouette, donc qu’elle est condamnée à avoir un vieux 98, avec un vieil IE buggé, un vieil outlook, un vieux word qui ne lira jamais les documents envoyés par son (hypothétique) fils qui a une bête de course sous XP...

On lui a suggéré de racheter ce qui ne marche plus : modem, carte son, voire pc complet, elle n’a pas trop envie...

Que faire pour lui venir en aide ?
Existe-t-il une solution dans l’univers de Microsoft à ce problème-ci ?
Pourquoi devrait-elle racheter un ordinateur alors qu’elle veut juste écouter des CDs audio (même pas des MP3/ogg !), écrire des documents, lire ses mails, et surfer sur internet ?

Je ne connais qu’une seule solution qui lui permettra de conserver son ordinateur, sans dépenser des milles et des cents, qui lui permettra d’utiliser tout son matériel, parce que sa carte son fonctionne, son lecteur CD aussi, et son modem de même, c’est son windows qui ne les faisait plus fonctionner...
Cette solution c’est linux.
Un linux simple, bien configuré, qui n’aura pas besoin d’être reconfiguré pour les dix ans à venir car la machine n’a pas vocation à accueillir du nouveau matériel super sophistiqué (au pire une imprimante ou l’ADSL !).
Un linux dont elle n’aura jamais à se soucier de l’administration tant qu’elle peut faire ce qu’elle veut, avec un windowmanager bien configuré et assez léger (pas un kde ou un gnome, vive icewm/rox), les quelques icônes qui lui serviront mises bien en évidence et voilà.

En plus elle aura ses 10Go de disque dur au lieu de seulement 8 sous windows, vous me direz qu’elle risque fort de ne pas s’en servir, et c’est vrai, mais quand même, sa machine est utilisée complètement et non pas partiellement gaspillée...

Elle a certainement de la chance de me connaitre.
Plus linux sera répandu, plus il y aura de gens qui auront ce genre de chance.

La liberté de ne pas consommer à tout prix, de vivre sans se soucier de l’informatique, mais en l’utilisant pour ce qu’elle nous sert.
Voilà ce que propose linux quand on sait y faire.
Voilà ce que ne proposera jamais microsoft...

Yth.

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